Điều gì tạo nên một cuộc phỏng vấn tuyệt vời? Podcaster này đã ngồi xuống phỏng vấn các huyền thoại để tìm hiểu

Ảnh lịch sự Jesse Thorn.

'Một cuộc phỏng vấn là cái quái gì?'

Soundbite đó bắt đầu bản xem trước cho podcast mới của Jesse Thorn, Sự quay vòng . Vậy, phỏng vấn là gì?

Thorn, người sáng lập MaximumFun.org, một tổ chức sản xuất đài phát thanh và podcast độc lập cho biết: “Tôi nghĩ rằng phỏng vấn có rất nhiều thứ khác nhau. “Tất cả những gì tôi biết về phỏng vấn là thứ mà tôi đã tự tạo ra trong đầu của mình.”

Cố gắng hiểu điều gì khiến một người phỏng vấn giỏi trở thành một người tuyệt vời: đó là điều mà Thorn đang cố gắng tìm ra với The Turnaround. Trong số những người khổng lồ trong ngành mà Thorn đã ngồi xuống bao gồm Katie Couric, Ira Glass, Terry Gross, Larry King và Jerry Springer. Đúng, bạn đọc cái cuối cùng đúng.

Đào tạo liên quan: Nghệ thuật của cuộc phỏng vấn: Master Class với Jacqui Banaszynski

Là sự hợp tác giữa Columbia Journalism Review và MaximumFun, chương trình sẽ ra mắt vào ngày 22 tháng 6 và chiếu hai lần một tuần trong suốt mùa hè. Thorn, người đã tổ chức podcast Bullseye về văn hóa kể từ khi anh ấy còn học đại học hơn 17 năm trước, toàn bộ kinh nghiệm là một nền giáo dục.

“Tôi chưa bao giờ làm việc cho bất kỳ ai với tư cách là một nhà báo,” anh nói. “Tôi chưa bao giờ có một người cố vấn báo chí. Tôi chưa bao giờ có một cố vấn phỏng vấn. (Podcast này đối với tôi hơi giống một hình thức kỳ lạ của trường báo chí. '

Poynter đã trò chuyện với Thorn để nói về việc phát hành The Turnaround sắp tới, cách tất cả các nhà báo có thể trở thành những người phỏng vấn tốt hơn và tuổi tác cũng như cách giáo dục ảnh hưởng đến phong cách của một podcasters như thế nào. Q-and-A này đã được rút ngắn để rõ ràng hơn.

Điều đầu tiên đầu tiên: Bạn đã học được gì cho đến nay về phỏng vấn?

Đối với tôi, phần phỏng vấn mà tôi gặp khó khăn nhất là tham gia vào một… kiểu tự phát chân thực và sâu sắc. Vì vậy, mặc dù tôi nghĩ bạn có thể lập luận - và chắc chắn nhiều người đã nói vậy - rằng Larry King không phải là một người phỏng vấn tuyệt vời mà là một người phỏng vấn tồi, và tôi nghĩ anh ấy hầu hết là một người phỏng vấn tuyệt vời.

Tôi nghĩ có lẽ tôi đã học được nhiều điều nhất từ ​​Larry King. Bởi vì Larry King là người mà tôi đã nói chuyện có liên hệ sâu sắc nhất đến sự tò mò của chính họ. Và đó là điều mà tôi nghĩ rằng rất nhiều người sợ làm vì đặt một câu hỏi mà bạn thực sự không biết câu trả lời có thể khiến bạn trông như chết lặng.

Tôi đến nhà anh ấy để thực hiện cuộc phỏng vấn, điều này thật bất thường, nhưng anh ấy là Larry King. Anh ấy đủ tốt bụng để chia sẻ thời gian của mình, và chúng tôi ngồi trong phòng của anh ấy đầy những kỷ vật, thật không thể tin được. ( Cười ) Nhưng anh ấy ngồi xuống, anh ấy không biết tôi từ Adam, hỏi tôi một vài câu hỏi về bản thân tôi và anh ấy ngay lập tức, hoàn toàn, hoàn toàn ở đó với tôi. Và tìm cách tạo ra cảm giác đó là điều tôi học được đáng kể từ anh ấy, và được thúc đẩy trong tâm trí và trái tim tôi khi tôi đang làm việc của riêng mình vì cuộc trò chuyện đó với anh ấy.

Vì vậy, bạn đã ngồi xuống với Larry King và bạn đang phấn đấu cho sự kết nối cá nhân hơn này. Qua cuộc phỏng vấn đó và những cuộc phỏng vấn khác mà bạn đã thực hiện cho podcast, bạn có cảm thấy như kỹ thuật phỏng vấn của chính mình đã tốt hơn không?

Chắc chắn, đó là mục tiêu của tôi. Tôi chưa bao giờ học trường báo chí. Lần gần nhất mà tôi từng đến là tôi làm thực tập cho một chương trình phát thanh công cộng tuyệt vời ngoài Vùng Vịnh tên là West Coast Live, và người dẫn chương trình đó, Sedge Thomson, là một người phỏng vấn rất xuất sắc. Tôi đã học được điều gì đó từ việc quanh quẩn ở đó, nhưng không bao giờ có Q-và-A. Và một phần mục tiêu của tôi là hầu như chỉ so sánh các ghi chú với mọi người và chỉ nói, 'Này, điều này có vẻ đúng?' Bởi vì tôi đã tự nghĩ ra và không bao giờ có ai sửa cho tôi.

Hỏi những người có tất cả các hoàn cảnh khác nhau, từ một trong những người hùng trên đài phát thanh công cộng của tôi, Ray Suarez, đến Jerry Springer, người xem từng tập trong chương trình của mình mà thực sự không biết chuyện gì đang xảy ra với những người có mặt trên sân khấu - một cách có chủ đích. Vì vậy, nếu tôi không trở nên tốt hơn, có lẽ tôi đã làm rất tốt trong chương trình ( Cười ).

Bạn đã đề cập rằng bạn đã phỏng vấn Jerry Springer cho chương trình. Tại sao?

Không còn nghi ngờ gì nữa, lý do Jerry Springer thành công là vì anh ấy làm tốt công việc của mình. Ý tôi là, chúng tôi 100% muốn có ai đó từ chương trình truyền hình ban ngày, bởi vì truyền hình ban ngày là nơi có hầu hết các chương trình trò chuyện được xem nhiều nhất ở Mỹ. Vì vậy… Jerry Springer là gương mặt biểu tượng của điều đó. Tôi biết chúng tôi đã cố gắng có được Wendy Williams, và chúng tôi đã cố gắng có được Oprah, (chúng tôi) nhận được những lời cấm lịch sự từ người của họ.

Nhưng bạn biết đấy, Jerry Springer là một chàng trai có khả năng quản lý cơn điên. Đó là món quà của anh ấy, và đó là điều khiến anh ấy dẫn chương trình rất giỏi, đó là khi anh ấy bước lên sân khấu với một thẻ chỉ mục và hỏi ai đó, 'Vậy, tại sao hôm nay bạn lại ở đây?' Và họ nói, “Ồ, tôi ở đây vì tôi yêu con ngựa của mình.” Và rồi anh ấy đi từ đó và lấp đầy 18 phút truyền hình với điều đó. Và đó là một kỹ năng đáng kinh ngạc.

Chương trình có bao giờ cảm thấy thực sự hợp meta với bạn không?

Ồ, toàn bộ là meta sâu sắc! Ý tôi là, một trong những điều về chương trình này là điều quan trọng đối với tôi là chúng tôi không có kế hoạch kiếm tiền từ chương trình này, bởi vì điều đó giống như lừa dối đối với tôi ( Cười ). Giống như, tôi đã chi rất nhiều tiền để thực hiện chương trình này vì tôi đã trả tiền cho nhà sản xuất của mình trong khi họ sản xuất chương trình, nhưng tôi không muốn có bất kỳ thu nhập nào từ chương trình một phần vì tôi không muốn ai đó gọi mình thực tế là thật vô lý khi thực hiện một chương trình phỏng vấn về việc phỏng vấn mà rõ ràng đó chỉ là một lớp học phỏng vấn đối với tôi, người phỏng vấn.

Vì vậy, đó chắc chắn là ‘Through the Looking Glass’. Tôi đã thực hiện một chương trình phỏng vấn hàng tuần kể từ khi tôi 19 tuổi và tôi 36 tuổi, tức là 17 năm. Bản năng của tôi là bao gồm khán giả và không đặt ra giả định nào về khán giả. Vì vậy, mặc dù chương trình này buồn hơn và có thể hơi lạc đề hơn và tiền đặt cược thấp hơn so với những gì tôi làm trên NPR, tôi vẫn đang làm việc để đảm bảo rằng nó cũng có ý nghĩa đối với một người chỉ tình cờ nhấp vào nó trong Apple Podcasts. như một điều gì đó có ý nghĩa đối với ai đó có cùng công việc với tôi hoặc giống như tôi ở tuổi 20 tại đài phát thanh của trường đại học đó xem lại các album để có đủ giờ tình nguyện tham gia một buổi biểu diễn.

Bạn cũng tổ chức Bullseye và tôi cảm thấy việc chuyển đổi từ podcast đó sang podcast này sẽ rất thú vị. Bạn đã xử lý như thế nào khi phỏng vấn những người như Big Boi của Outkast đến những người như Katie Couric?

Chà, tôi nghĩ ngay từ sớm, tôi đã cam kết không sử dụng quá nhiều năng lượng cảm xúc cho The Turnaround. Bởi vì những chi tiêu của năng lượng cảm xúc của tôi có xu hướng ở dạng căng thẳng, sợ hãi, khó chịu, chuẩn bị quá mức, cảm giác tội lỗi - những điều tiêu cực. Tôi không bao giờ hào hứng với một cuộc phỏng vấn, ít nhất là cho đến khi tôi bước vào gian hàng hoặc đôi khi khi nó kết thúc. Vì vậy, tôi tự nói với bản thân, 'Hãy nhìn xem, đây là một dự án tuyệt vời mà bạn đang thực hiện để học hỏi mọi thứ, bạn thích những người này, họ về cơ bản là đồng nghiệp của bạn theo một cách nào đó ... vì vậy hãy cứ thích trò chuyện với họ và xem bạn có thể học được gì. 'Và tôi nghĩ lần duy nhất tôi thất bại đó là với Terry Gross.

Tôi chưa bao giờ gặp Terry Gross trong đời và tôi tổ chức một chương trình là bản nhái của buổi trình diễn của Terry Gross. Ý tôi là, có những điều khác biệt về chương trình của tôi và chương trình của cô ấy; Tôi có một góc nhìn rất khác với những gì mà chương trình của cô ấy có và tôi có một phong cách khác với cô ấy. Nhưng bạn biết đấy, cuối cùng thì tôi cũng đang thực hiện một phiên bản thay thế của chương trình của cô ấy. Và tôi đã rất sợ hãi khi nói chuyện với cô ấy. Tôi cũng rất ốm.

Và tôi đã ở đây, nói chuyện với micrô qua đường dây điện thoại tới Philadelphia, nơi người hùng của tôi đang ngồi sau micrô nói chuyện với tôi và chia sẻ thời gian với tôi, và tôi hầu như không mạch lạc, kiệt sức, ốm và bối rối. Về cơ bản, tôi đã ở trong trạng thái của một võ sĩ quyền anh sau khi anh ta vừa thua quyết định 12 hiệp. Và cô ấy không thể đáng yêu hơn. Tôi đã không nghe đoạn băng vì tôi sợ rằng tôi đã làm một công việc thực sự tồi tệ.

Nhưng bên cạnh đó, vấn đề là, 'Này, chỉ cần vào gian hàng và nói chuyện với người đó và xem bạn có thể học được gì.' Đó là một lợi thế khác của (thực tế là) tôi sẽ không kiếm được tiền ra khỏi điều này. Tôi đã đoán rằng buổi biểu diễn này sẽ là một thất bại trên thị trường. Có một nhóm rất hẹp những người muốn nghe tôi phỏng vấn những người phỏng vấn về việc phỏng vấn, vì vậy tôi nghĩ rằng tôi có lẽ không nên lo lắng về điều đó quá nhiều, và điều đó đã hoạt động khá tốt. Trong khi với bất kỳ (tập) Bullseye nào, tôi lo lắng về từng phần của nó. Tôi chắc chắn rằng mọi phần của nó sẽ khiến tôi xấu hổ ( Cười ).

Và bạn đã làm việc cho Bullseye được 17 năm, kể từ khi bạn còn học đại học, phải không?

Vâng, cả cuộc đời trưởng thành của tôi. Chương trình từng được gọi là Âm thanh của nước Mỹ trẻ, nhưng khác với chương trình đó là chương trình được sản xuất liên tục hàng tuần kể từ khi tôi 19 tuổi.

Ban đầu tôi xuống đài phát thanh nghĩ rằng làm đài phát thanh có lẽ rất khó. … Tôi đến đó và nhìn thấy một bảng trộn và thấy họ sử dụng nó và tôi đã nói, “Ồ, về cơ bản thì tiếng lên là to hơn. Tôi có thể giải quyết việc đó. ”Và tôi đã đăng ký làm tình nguyện viên và đưa ra lời đề nghị cho một buổi biểu diễn vào cuối năm thứ nhất đại học.

Bạn bắt đầu khi bạn còn rất trẻ. Tôi tin rằng bạn thực sự là một trong những máy chủ podcast trẻ nhất mà NPR có.

Khi The Sound of Young America phát sóng trên toàn quốc, đó là năm tôi 26 tuổi, tôi nghĩ mình là người dẫn chương trình phát thanh công cộng quốc gia trẻ nhất với NPR, PRI hay bất kỳ ai khác - từ trước đến nay. Đã 10 năm sau, và tôi vẫn là người trẻ nhất hoặc có thể là Kelly McEvers bằng tuổi tôi. Bây giờ có một vài người trạc tuổi tôi, nhưng chúng tôi vẫn là những người trẻ nhất. ( Cười ) Và tôi đã trở thành quốc gia được 10 năm và làm điều đó được 17.

Bạn nghĩ việc trở thành một trong những người trẻ nhất trong lĩnh vực này đã ảnh hưởng đến phong cách của bạn như thế nào?

Đó là một điều buồn cười, bạn biết đấy. Tôi nghĩ rằng có một thế hệ bây giờ đã lớn lên trên This American Life và luôn cảm thấy có chỗ cho giọng điệu trò chuyện, ngay cả khi trong trường hợp của This American Life, loại phiên bản trừu tượng mang tính biểu diễn này của một cuộc trò chuyện. tấn.

Và đó là kỳ vọng cho những gì đài phát thanh công cộng có thể được. Tôi nghĩ rằng khi tôi bắt đầu This American Life được phát sóng, nó đã truyền cảm hứng cho mọi người, nhưng nó không phải là con đường mà bạn được phép vào. Và đối với tôi, tôi nghĩ rằng tôi đã có ý tưởng về những điều này mà tôi muốn chương trình phát thanh công cộng để nói rằng thực sự không có ở đó, và tôi đang cố gắng làm điều đó.

… Hầu hết mọi người trong đài phát thanh công cộng đều đến từ bối cảnh tin tức, và đặc biệt là bối cảnh tin tức khó. Và do đó, họ theo đuổi hầu hết đầu ra của mình thông qua lăng kính phong cách tin tức cứng nhắc, và tôi thậm chí không nghĩ mình là một nhà báo cho đến khi tôi ký hợp đồng với NPR vài năm trước và họ giải thích với tôi rằng tôi phải là một nhà báo và tuân thủ quy tắc đạo đức báo chí của họ. Tôi thực sự nghĩ về bản thân như, tôi không biết, David Letterman hay bất cứ điều gì.

Vì vậy, chương trình của bạn và phong cách của bạn rất khác với các podcast chính thống. Bạn đã đề cập This American Life, nhưng tôi muốn biết bạn hình dung The Turnaround khác với báo chí hoặc podcast tự lực khác như Longform như thế nào, chẳng hạn như Longform. Chương trình của bạn khác với loại hình đó như thế nào, và nó giống nhau như thế nào?

Tôi đã không nghe Longform. Podcast chính mà tôi nghe không phải do MaximumFun.org được gọi là Hiệu quả hoang dã. Đó là về bóng chày, tôi lắng nghe nó bởi vì nó không bao giờ làm tôi khó chịu. Tôi thực sự mong manh về mặt tình cảm; Tôi chỉ cần nghe vài thứ trên đường đi làm, nơi chủ đề nặng nề nhất sẽ là 'Liệu Billy Hamilton có bao giờ học đánh không?' Hoặc 'Tại sao có nhiều cầu thủ ném bóng ở vị trí khác bây giờ?'

Ý tôi là, tôi nghĩ rằng phỏng vấn là một nhiệm vụ đặc biệt kỳ lạ. … Và không có tài nguyên nào về cách thực hiện, và có rất nhiều thứ về kể chuyện hoặc bất cứ điều gì. Và có rất nhiều vấn đề về báo cáo, chẳng hạn như thu thập thông tin. Nhưng đây là một chương trình đặc biệt nói về cảm giác ngồi đối diện với một người khác và nói chuyện với họ. Và có những phóng viên trên đó, nhưng tôi nghĩ nó độc đáo ở chỗ nó nói về sự giao thoa đó một cách cụ thể. Và tôi biết từ việc trở thành chủ đề của báo chí trong nhiều năm qua rằng các kỹ năng của tin tức và tính năng nổi bật của mọi người trong lĩnh vực này thay đổi một cách phi thường. Và đây là một chương trình về cách thực sự tương tác với ai đó và thực sự học được điều gì đó từ họ.

Nếu bạn phải chọn một kỹ thuật phỏng vấn mà bạn đã biết rằng tất cả các nhà báo nên sử dụng, nhưng không phải vậy, đó sẽ là gì?

Có một câu hỏi mà bạn có thể hỏi mà tôi học được từ cuốn truyện tranh This American Life’s ra đời cách đây nhiều năm. Và trong đó, Ira đề cập đến một trong những anh chàng phát thanh viên công cộng cũ hoàn hảo trong công việc của họ và đã làm nó mãi mãi, rằng có một câu hỏi mà bạn có thể hỏi trong bất kỳ tình huống nào. Tôi rất xấu hổ khi nói điều này, nhưng có lẽ tôi sử dụng nó trung bình hai tuần một lần, vì vậy, đó sẽ là một trong ba cuộc phỏng vấn, giả sử. Và về cơ bản, nó là, ‘Bạn đã nghĩ nó sẽ như thế nào, nó diễn ra như thế nào, và chúng so sánh như thế nào?’ Và bạn có thể hỏi điều đó về bất cứ điều gì.

Ira giải thích điều đó rất sâu sắc. Ý tôi là, Ira là tập đầu tiên của The Turnaround vì anh ấy là người mà tôi biết đã nghĩ nhiều nhất về nghề của anh ấy và tại sao anh ấy thực hiện mọi động thái mà anh ấy thực hiện. Anh ấy là một chàng trai đã làm việc tại NPR trong 20 năm trước khi bắt đầu This American Life và tôi nghĩ rằng toàn bộ thời gian anh ấy đã âm mưu This American Life.

Ira là một thiên tài với điều này. Ira nói, 'Đó là một câu hỏi hoàn hảo bởi vì nó tự động truyền cảm hứng cho sự suy ngẫm.' chứa thông tin và sau đó nghe ý nghĩa của điều đó. Và mọi người thường không đưa ra cả hai điều đó cùng một lúc, nhưng loại câu hỏi này sẽ tự động yêu cầu họ.

Tôi phải hỏi. Bạn nghĩ podcast của mình sẽ như thế nào, nó thành ra như thế nào và hai thứ đó so sánh như thế nào?

Tôi nghĩ rằng tôi đã tưởng tượng mình sẽ có nhiều mẹo và thủ thuật hơn. Tôi rất tệ khi được mọi người đưa ra các mẹo và thủ thuật bởi vì tôi luôn thích nói chuyện với họ, và sau đó tôi quên yêu cầu các bánh răng và các bộ phận hoạt động. Nhưng bạn biết đấy, tôi nghĩ một trong những điều lớn nhất mà tôi học được là không có cách nào đúng để thực hiện công việc của mình, và vì vậy tôi nên ngừng lo lắng rằng mình đang làm sai. Và thay vào đó, tôi nên suy nghĩ về một loại câu hỏi triết học rộng hơn, đó là: Tôi có đủ cởi mở?

Tôi biết điều đó nghe có vẻ ngô nghê. Nhưng ý tôi thực sự là thử thách mà tôi tự nhận ra - mà tôi không lường trước sẽ nhận ra - là thử thách để thực sự tò mò về những điều mà tôi thực sự tò mò, cho phép bản thân đặt những câu hỏi mà tôi không biết. trả lời và thực sự quan tâm đến việc tìm hiểu về người khác. ( Cười )